Il professor Simon Chadwick è un ricercatore, scrittore, accademico, consulente politico e relatore, con oltre venticinque anni di esperienza nell'industria sportiva globale. Il suo lavoro si concentra sull'economia geopolitica dello sport, ha sviluppato un interesse particolare per l'AfroEurasia. Chadwick è professore di economia dello sport e geopolitica presso la Skema Business School di Parigi, dove è anche membro del think tank Publika.

1- Professor Chadwick, il suo ultimo libro "The Geopolitical Economy of Sport" esplora le connessioni tra politica sportiva e interessi statali, che sta plasmando lo sport professionistico in tutto il mondo.

L'interesse dello Stato ha sempre avuto un ruolo nel calcio, soprattutto per motivi interni. Con la globalizzazione le cose sono cambiate: sembra che al giorno d'oggi sia impossibile capire il calcio senza una conoscenza delle Relazioni Internazionali. Come siamo giunti a questo punto?

Penso che il calcio ora, il modo in cui parliamo di calcio e il modo in cui cerchiamo di capire il calcio, per molti versi non sia diverso da come è sempre stato. Il mio club è il Middlesbrough - qui abbiamo un legame rappresentato da Fabrizio Ravanelli - ed è stato fondato nel 1876, nel contesto della rivoluzione industriale e dell'urbanizzazione della Gran Bretagna. Le persone vivevano vite difficili. Volevano qualcosa da fare nel loro tempo libero nei fine settimana.

I club di calcio sono emersi, ovviamente, come risposta: durante la fine del XIX secolo, quei club furono fondati e il gioco fu codificato.

Molti di noi, me compreso, sono nati con una squadra e muoiono con una squadra. C'è un contesto: riguarda la famiglia, gli amici, la città e la cultura. Per molto tempo abbiamo parlato di calcio in termini socio-culturali.

Poi, nell'ultimo quarto del Novecento, si è cominciato a parlare di calcio, non solo in questi termini, ma anche in termini commerciali. Probabilmente ricorderai che c'era molta resistenza tra i tifosi di calcio a parlare di questo sport in questo modo.

Voglio dire, la gente pensava che il calcio riguardasse i risultati, la tua storia personale, la famiglia e gli amici e tutte quelle altre cose che ho appena menzionato. Quindi, quando si è iniziato a parlare di ricavi, fatturato, redditività, merchandising, sponsorizzazioni, la gente ha mostrato una vera resistenza a questo, ci sono stati persino movimenti di tifosi contro il calcio moderno, in tutta Europa. Eppure, a distanza di 30 anni, ormai è normale parlare di calcio in questo modo.

E così abbiamo avuto questo tipo di doppia conversazione sul calcio, dove sì, riguarda me e la mia storia personale, ma riguarda anche il club e quanti soldi sta guadagnando.

Ora, siamo entrati in una terza età, io la chiamo effettivamente calcio 3.0, e stiamo parlando della “geopoliticizzazione” del calcio. Penso che il modo in cui inquadriamo il gioco del calcio non sia immune dal resto del mondo, non esiste in uno spazio vuoto rispetto al resto del mondo. Il calcio è solo il risultato di altre cose.

Il calcio di cui oggi scriviamo, ricerchiamo, commentiamo e guardiamo in tv, è un risultato del tempo e nel nostro tempo il mondo sta cambiando, geopoliticamente parlando. È un mondo che ci richiede di conoscere il soft power, la diplomazia, le relazioni internazionali e il modo in cui tutte queste cose interagiscono con l'economia.

Quindi, il libro che abbiamo appena pubblicato,“The Geopolitical Economy of Sport” è quasi come un'istantanea di questi tempi. Se scattassimo una fotografia dello sport professionistico d'élite nel 2022, il libro vorrebbe essere quello.

2- L'attuale sistema politico internazionale: quali sono le sue caratteristiche più rilevanti in relazione al calcio? Cosa dovrebbe saperne un tifoso a riguardo, al fine di capire meglio cosa sta succedendo?

Il mondo sta ruotando dal Nord del mondo al Sud del mondo: il Nord del mondo include paesi come Italia, Francia, Gran Bretagna, Stati Uniti, il Sud del mondo include paesi come l'Arabia Saudita, il Qatar e la Cina.

Quello che stiamo vivendo è che gli equilibri di potere si stanno spostando verso nazioni che durante la storia moderna non avevano necessariamente svolto un ruolo significativo o di primo piano, né a livello globale, né in particolare nel calcio: chi avrebbe potuto immaginare che il Qatar avrebbe ospitato la Coppa del Mondo? Chi avrebbe potuto immaginare che i Mondiali si sarebbero svolti sette giorni prima di Natale? È un esempio di come stia cambiando l'equilibrio del potere economico e politico nel mondo.

La globalizzazione è stata essenzialmente un risultato della caduta del blocco comunista e della vittoria del capitalismo, del libero mercato, della liberalizzazione del commercio.

Ma quello che abbiamo visto come conseguenza è che ovviamente anche paesi come la Cina hanno beneficiato della globalizzazione e così anche il Qatar, l'Arabia Saudita e molti altri, quindi ora viviamo in un mondo multipolare. E questa nozione di multipolarismo è davvero importante.

Tornando alla Guerra Fredda, quello era un mondo bipolare, ma ora viviamo in un mondo multipolare in cui più paesi, o blocchi di paesi, hanno ugualmente un grado di potere e controllo che possono esercitare nelle relazioni con gli altri.

Ciò significa che in termini sportivi, invece di tutte quelle vecchie certezze di un modello sportivo globale che è stato effettivamente creato dagli europei e più recentemente è stato sostenuto dai soldi americani, ora ci troviamo sempre più a dover rendere conto e accogliere i sauditi, la Russia e molti altri.

Cosa dovrebbe sapere un appassionato di calcio per capire meglio cosa sta succedendo? In termini semplici, viviamo in un mondo che cambia e molte delle vecchie certezze che abbiamo in Europa, dove siamo nati e cresciuti, vengono erose.

Tieni presente che gli organi di governo globale per lo sport hanno sede principalmente in Svizzera: si tratta essenzialmente di organizzazioni europee fondate da europei con sede in Europa, in cui regole, convenzioni e diritti sono stati dettati dall'Europa.

Quello che ora stiamo iniziando a vedere è che ci sono delle sfide a questo. Vediamo, ad esempio, che la UEFA sta cercando di aprire un ufficio negli Stati Uniti, perché in sostanza, i grandi soldi, il potere economico nello sport globale non è in Europa, è negli Stati Uniti, che rappresentano circa il 40% della dimensione totale del settore. Allo stesso modo, quando si tratta della Coppa del Mondo, la gente solleva tutta la questione del clima e dice: non puoi giocare a calcio in Qatar in estate. Ma la realtà è che il Qatar aveva un potere economico e politico sufficiente per poter riprogrammare il torneo.

Guarda la disputa sulla fascia al braccio che abbiamo visto durante la Coppa del Mondo: Inghilterra, Germania e Danimarca volevano indossare una fascia arcobaleno per difendere i diritti LGBTQ+, mentre i marocchini e altre squadre del Medio Oriente volevano mostrare le loro fasce a sostegno della Palestina.

Quindi, sai, in questo mondo, quelli che consideriamo i nostri diritti a volte sono molto diversi dai diritti degli altri.

Ora ci troviamo in una situazione molto difficile: è quasi uno scontro tra Global North e Global South. Vediamo il mondo in modi diversi. Abbiamo valori diversi, crediamo in cose diverse, abbiamo diversi livelli di potere economico e politico. Quindi quello che abbiamo visto, non solo con la Coppa del Mondo in Qatar, ma ad esempio con il Manchester City che ha vinto la Champions League, è un mondo molto diverso e conflittuale in cui il Nord del mondo e il Sud del mondo competono, e questo non finirà presto.

Penso che sarà una caratteristica dei prossimi 25 anni, forse dei prossimi 50 anni. I più grandi club del mondo saranno europei tra 25 anni? Potrebbe non essere così. Assolutamente. Potrebbe non essere così. È un periodo molto turbolento e incerto quello in cui viviamo.

3- Le notizie più scioccanti provengono dall'Arabia Saudita: Ronaldo, Benzema, Kanté... e quanti altri? Cosa dovremmo sapere del faraonico piano saudita per il calcio? Cosa vogliono veramente ottenere? Finirà come la Chinese Super League o sarà qualcosa di diverso?

Per iniziare con l'ultima domanda, l'Arabia Saudita non è la Cina.

La Cina è un paese senza una cultura calcistica significativa. Ci sono appassionati di calcio in Cina, ma essenzialmente è sempre stato e rimane uno sport minore.

In Arabia Saudita, lo sport numero uno senza dubbio è il calcio. E tieni presente che sono passati quasi 30 anni da quando l'Arabia Saudita si è qualificata per la Coppa del Mondo per la prima volta, ci sono regolarmente squadre dell'Arabia Saudita che si qualificano e talvolta vincono anche la Champions League asiatica. Abbiamo persino visto l’Al Hilal raggiungere la finale di Champions League in Asia 3 volte negli ultimi 4 anni.

Quindi l'Arabia Saudita è diversa. I finanziamenti ci sono, le squadre ci sono. L'infrastruttura in una certa misura c'è. Ciò che l'Arabia Saudita non ha è una squadra nazionale di grande successo, anche se la sua posizione nella classifica FIFA è decisamente diversa da quella della Cina. Ovviamente, una volta usciti dai grandi centri abitati dell'Arabia Saudita, la natura del tifo inizia a cambiare. Certamente ci sono molti meno fondi e meno persone guardano le partite.

Ma penso che sia un paragone ingiusto quello tra Cina e Arabia Saudita.

L'Arabia Saudita sta ora cercando di diversificare l'enorme dipendenza della sua economia dal petrolio e dal gas. Si prevede che il consumo di petrolio aumenterà fino al 2045 e poi diminuirà drasticamente. Quindi: l'Arabia Saudita è esposta. Ha bisogno di diversificarsi in altri settori. Lo sport è uno di quei settori, altri sono cose come l'energia alternativa, le esportazioni di risorse naturali come il litio, il turismo, il cinema, ci sono un sacco di settori diversi in cui l'Arabia Saudita sta investendo. Quindi, il calcio fa parte di un quadro molto più ampio ed è il mezzo per un fine, che è quello di diversificare l'economia.

Queste mosse riguardano anche la protezione della famiglia regnante. I governi della regione del Golfo in genere temono il ritorno della primavera araba.

Così la primavera araba 2.0, dove molti giovani improvvisamente decidono di non voler vivere questo tipo di vita austera e conservatrice. Ciò è particolarmente acuto per l'Arabia Saudita: il 70% della sua popolazione ha meno di 35 anni. Quindi questa è una generazione di consumatori nata e cresciuta su Instagram e Snapchat, Netflix, Real Madrid, Juventus, Ferrari, Gucci e Prada e così via. Quindi, in sostanza, ciò che il governo sta facendo ora è dare a questi giovani ciò che vogliono, in cambio del quale lo stato si aspetta il rispetto. Si aspetta di non essere messo in discussione, si aspetta che questa giovane popolazione sostenga il sistema di governo che ha il Paese.

Penso che devi anche tenere presente che c'è un'aspirazione per i club dell'Arabia Saudita ad essere classificati, ad esempio, nella Deloitte Money League, perché questo porta con sé il profilo, influenza le percezioni e gli atteggiamenti delle persone nei confronti del paese , c’è un vantaggio di soft power. Conferisce legittimità a quei club, squadre e paesi che compaiono in quelle classifiche. 

Quindi penso che ci sia anche qualcosa da dire sul diventare un membro di spicco della comunità sportiva globale, perché ci sono vantaggi significativi associati a questo.

4- E' stata una bella stagione per il calcio nell'area del Golfo: i sauditi stanno costruendo una Superleague, il Qatar ha ospitato i Mondiali e gli Emirati hanno vinto la Champions League.

Siamo nell'era delle società calcistiche statali, quindi dobbiamo davvero capire le differenze tra quei paesi: qual è il loro rapporto? Stanno cercando di raggiungere gli stessi obiettivi? Sono stretti alleati o vicini in competizione?

In termini generali, sì, le nazioni del CCG, il Consiglio di cooperazione del Golfo, stanno cercando di ottenere le stesse cose: diversificazione economica e affrontare alcune delle sfide politiche che devono affrontare. Inoltre, occuparsi di alcuni problemi socio-culturali che hanno e, allo stesso modo, cercano di ottenere altri benefici economici come la generazione di guadagni da esportazione, la generazione di investimenti interni e così via.

Devi tenere presente che ci sono interconnessioni tra di loro: le loro famiglie regnanti molto spesso hanno stretti legami tribali o familiari tra loro e, come con qualsiasi famiglia, se tuo fratello compra un'auto più costosa, potresti pensare: beh , forse comprerò un'auto migliore. 

Questo è un aspetto davvero importante di ciò che accade tra loro e impone che tu abbia questo tipo di comportamenti, si copiano a vicenda, non solo nel calcio o nello sport, ma più in generale. Quindi questo tipo di copia o imitazione è una caratteristica della regione.

Ma sono la stessa cosa? In realtà no, sono molto diversi.

Devi tenere presente che l'Arabia Saudita, sia geograficamente che in termini di dimensioni della popolazione, è più grande del resto dei paesi del Consiglio di cooperazione del Golfo messi insieme. Un paese come il Qatar, ad esempio, ha una popolazione di 3 milioni di persone contro i 36 milioni dell'Arabia Saudita. Il Qatar è in gran parte circondato dal mare, molto piccolo, molto vulnerabile. L'Arabia Saudita è molto più grande, storicamente più potente. Quindi è davvero importante tenere a mente che mentre possono esserci alcune somiglianze tra di loro, questi sono in realtà paesi molto diversi geograficamente, socialmente, economicamente, politicamente. Socialmente, l'Arabia Saudita è prevalentemente abitata da cittadini dell'Arabia Saudita, mentre in Qatar solo il 10% della popolazione è composta da cittadini del Qatar. Quindi, il modo in cui i due paesi si confrontano con lo sport è diverso.

5- Concentriamoci ora sul maggiore attore del sistema politico, nonostante il suo ruolo storicamente minore nel calcio: gli Stati Uniti. Dopo tutte le voci sul trasferimento di Messi alla Saudi Pro League, l'accordo con l’Inter Miami era inaspettato... o no? Sembra che dobbiamo capire qualcosa di più sull'attuale rapporto tra Stati Uniti e Arabia Saudita.

Potrebbe sembrare una risposta piuttosto semplicistica, ma in realtà è una risposta piuttosto profonda. Sembra che Lionel Messi sia andato a Miami perché la signora Messi non voleva andare a Riyadh.

Ovviamente, queste cose accadono: una situazione familiare, le circostanze domestiche dettano a volte dove vanno i giocatori e nel caso di Messi, è un padre di famiglia. C'è una grande comunità ispanica a Miami, ci sarà un’atmosfera molto più familiare per la coppia.

Ciò svela il problema per Riyadh nell’essere un importante centro globale nel calcio: richiede che le persone cambino i loro atteggiamenti e percezioni nei confronti del paese e vivere nel centro di Riyadh è assolutamente diverso dal vivere nel centro di Miami.

La realtà è che queste differenze potenzialmente creano barriere a ciò che l'Arabia Saudita sta cercando di ottenere.

Se stai cercando di attrarre grandi giocatori, potrebbe esserci un certo grado di resistenza culturale tra questi giocatori ad andare a vivere in questi paesi.

Sulla relazione tra gli Stati Uniti e Arabia Saudita, questa è una domanda interessante. Non vedo immediatamente nulla di specifico o di particolare rilevanza in termini calcistici. Ma penso che ciò che è importante tenere a mente sia che l'Arabia Saudita sta cercando opportunità di investimento. E potrebbe benissimo essere che vedremo i club MLS acquisiti dai sauditi, mentre allo stesso tempo so che l'Arabia Saudita è desiderosa di attrarre investimenti interni e non è del tutto impossibile che potremmo vedere un fondo di investimento privato americano ottenere una partecipazione in un club dell'Arabia Saudita, come non è del tutto impossibile che vedremo il PIF o una di queste altre organizzazioni del calcio saudita tentare effettivamente di acquistare una franchigia sportiva nordamericana di qualche tipo.

6- Investitori americani hanno anche sostenuto il piano della Super League europea.

Entro la fine dell'estate è attesa una sentenza della Corte di giustizia europea. Pensa che sia ancora possibile la Superlega? Nonostante i numerosi annunci di ritiro, sembra che nessun club si sia davvero allontanato…

Se torni indietro di 20 anni, gli investitori di private equity americani in qualche modo erano visti come l'impero del male. Eppure, al giorno d'oggi, sono diventati una specie di soci volenterosi. Ora, l'impero del male è costituito da investitori della regione del Golfo. Ma penso che ciò che accomuna gli investitori della regione del Golfo e gli investitori di private equity è che investono nel calcio per soddisfare le proprie esigenze.

Entrambi i gruppi di investitori stanno investendo nei club europei perché vogliono raggiungere i propri obiettivi. Quello che penso sia davvero significativo degli americani è che sono qui per fare soldi, sono qui per fare profitti. Non sono qui per fare geopolitica.

Quindi, con questo in mente, finché ci sono soldi da guadagnare dal calcio, ci sarà sempre la possibilità di una Super League.

La pressione per fare una Super League viene dagli inquilini di base, ovvero i club più grandi che ritengono di essere quelli che generano più ricchezza per il calcio, sono quelli che le persone in tutto il mondo vogliono guardare. Sono quelli che sono i più redditizi dal punto di vista commerciale, quindi hanno diritto a una quota maggiore dei ricavi generati.

Immagino che lo scenario apocalittico per molti tifosi di calcio europei sia che una Super League potrebbe potenzialmente essere finanziata dall'Arabia Saudita. 

Ci sono voci che circolano ora secondo cui gli investitori dell'Arabia Saudita stanno cercando di invogliare quei club della Superleague a rompere di nuovo i ranghi e unirsi a un campionato finanziato da qualcuno a Riyadh.

Quindi rimane una questione attuale: è viva e in corso d’opera. La verità scomoda per molti europei è che potremmo effettivamente non ottenere il risultato che stiamo cercando. Per le persone che ne dubitano, guarda cosa è successo nel golf. Torni indietro di tre anni, PGA e DP tour: niente avrebbe mai minacciato la loro posizione. Ed eccoci qui: il PGA Tour e il DP tour si sono appena venduti all'Arabia Saudita.

Tutte quelle certezze che avevamo sul calcio si stanno rapidamente erodendo.

7- I governi dell'UE e la Commissione UE hanno appoggiato la UEFA sul caso Superleague.

A molti tifosi europei, però, sembra che la UEFA sia troppo vicina a stati extra UE, nemici dei valori europei, vale a dire Qatar e Russia. Nasser Al Khelaifi e Aleksandr Dyukov fanno parte del consiglio UEFA. Sandor Csanyi, il magnate ungherese con stretti legami con Orban e il governo russo, è stato vicepresidente della UEFA sotto Ceferin e ora della FIFA. Il membro albanese del Comitato Esecutivo UEFA, Armand Duka, è anche membro del consiglio della banca Csanyi (OTP) in Albania.

È nell'interesse dell'Europa restare dalla parte della UEFA?

L'Europa deve decidere cosa vuole, punto e basta. Quello che trovo molto interessante è che la maggior parte dei governi in tutta Europa ha un approccio molto laissez faire alla politica e alla strategia del calcio. I governi tendono a non essere coinvolti, perché può essere piuttosto complicato essere coinvolti nel calcio.

In un certo senso, non è necessario, perché il calcio si gestisce da solo ed è anche più facile perdere supporto interferendo nel calcio, piuttosto che ottenere supporto impegnandosi positivamente nello sport. Quindi abbiamo questa visione molto laissez faire del calcio e questo è replicato essenzialmente dall'Unione Europea. L'UE ha una visione molto ristretta del ruolo che il calcio svolge nella vita europea contemporanea.

Essenzialmente, la politica sportiva dell'Unione Europea è incentrata sul convincere le persone a praticare sport perché è un intervento di salute pubblica. Solo secondariamente, c'è un po' di interesse per la governance e ci sono state alcune dichiarazioni politiche sulla governance dello sport europeo, molto spesso legate alla corruzione.

Quello che non abbiamo dall'Unione Europea è una visione di come dovrebbe essere il futuro del calcio da una prospettiva europea.

Quello che abbiamo avuto negli ultimi 20 anni è che le squadre di calcio europee sono state vendute ai russi, ai qatarioti, ai sauditi. Nessuno in tutta Europa ha fatto nulla per fermare tutto questo, del resto. Nessuno nell'Unione europea ha fatto nulla per fermare tutto questo. Abbiamo venduto i nostri beni storici, culturali e sportivi e non abbiamo fatto nulla per fermarlo. Non abbiamo nemmeno davvero discusso se sia la cosa giusta da fare o meno.

Nel 2008, quando Abu Dhabi acquistò il Manchester City, il City era 17esimo nella Deloitte Money League, generando ricavi per 100 milioni di euro all'anno. Ora è il numero uno della Deloitte League con un fatturato di oltre 700 milioni di euro. Non siamo lontani dal Manchester City che genera un miliardo di euro di ricavi all'anno.

Molto di questo non rimarrà a Manchester, non rimarrà in Gran Bretagna, molto tornerà ad Abu Dhabi e il governo britannico lascerà che ciò accada.

La natura del dibattito su Manchester City e PSG e tutti gli altri, deve cambiare. Dobbiamo smetterla di venerare club come PSG e City ma, allo stesso tempo, dobbiamo smetterla di criticare club come PSG e City. Invece, come cittadini europei, dobbiamo affrontare i problemi e dobbiamo decidere quali sono le nostre politiche e strategie per affrontare questi problemi. Perché se non lo faremo, più club saranno venduti, più entrate andranno perse a favore di stati non europei in tutto il mondo che accumuleranno sempre più potere economico e politico.

Potrebbe benissimo esserci un momento in una fase successiva del 21° secolo in cui, ad esempio, la FIFA non ha più sede in Europa, ma da qualche altra parte nel mondo. Ecco quanto è seria la questione.

8- Italia e Spagna sono giganti del calcio, le loro squadre hanno dominato le competizioni europee. Sono troppo piccoli adesso, politicamente parlando, per questo nuovo ordine mondiale? Declineranno? La Superlega era un possibile modo per rimanere al top per le loro grandi squadre?

Se torni agli anni '90, la Federcalcio inglese pubblicò un rapporto chiamato “Blueprint for the future of English football”. Era essenzialmente una revisione strategica del calcio inglese: era in una posizione davvero brutta con gli hooligans, le infrastrutture in degrado e i pessimi risultati della squadra nazionale.

Questo progetto diceva essenzialmente due cose: creare una Premier League e fare soldi. Quindi la Premier League in termini di pianificazione strategica non è stata solo visionaria, ma ha raggiunto esattamente ciò che si era prefissata di ottenere e penso che la Premier League sia assolutamente un'incarnazione economica thatcheriana del calcio professionistico d'élite. Quindi la Gran Bretagna ha subito quella trasformazione, ha fatto il cambiamento, e per la Premier League ora, la grande sfida è come sostenere le sue prestazioni nei prossimi decenni.

Quello che penso sia più significativo per la Spagna e l'Italia è che stanno attraversando proprio ora la trasformazione. E naturalmente, poiché sei indietro di alcuni anni nel fare quella trasformazione, stai perdendo terreno.

Il governo stesso deve aiutare a sostenere questi cambiamenti.

Non credo che la Super League sia necessariamente la strada da percorrere. È un'opzione possibile per Spagna e Italia, ma ci sono anche opzioni nazionali.

Ma ci sono anche soluzioni geopolitiche e penso che le Supercoppe che abbiamo visto giocare a Riyadh quest'anno, la Supercoppa spagnola e la Supercoppa italiana sono prova che la trasformazione è anche resa possibile da influenze esterne, l'Arabia Saudita in questo caso particolare.

Penso che sia importante capire che il tipo di sofferenza che la Spagna e l'Italia stanno attraversando ora, la Gran Bretagna, in particolare l'Inghilterra, lo ha subito negli anni '80 e '90. La mia opinione è che la Spagna e l'Italia debbano rimanere focalizzate e strategiche e hanno bisogno di una buona leadership, una buona gestione, un buon monitoraggio. È un processo competitivo che richiederà una trasformazione nel corso degli anni. Sarà interessante per noi avere questa conversazione nel 2033 perché penso che la natura delle cose avrà cambiato il sistema.

9- La Germania sembra esattamente l'opposto. Un gigante politico, con un ruolo centrale nell'UE, ma uno strano paese calcistico, almeno dal nostro punto di vista. Il Bayern Monaco ha vinto undici titoli di Bundesliga di fila, 20 degli ultimi 27, ma c'è ancora molto orgoglio in un presunto modello di calcio egualitario tedesco. Vedremo la Germania svolgere un ruolo fondamentale anche nel calcio europeo o non c'è alcuna possibilità che abbandonino la loro maniera tradizionale?

Da quando la Merkel se n'è andata, molti europei stanno rivalutando il ruolo che la Germania gioca in Europa. Anche la Germania stessa sta attraversando una fase di trasformazione e sta ancora cercando di capire la sua posizione nel mondo.

La Germania ha molto chiaramente un particolare modello di governance, di cui 10 anni fa, molte persone parlavano come il modo migliore per governare il calcio. Ma ora c'è un dibattito interno in Germania al riguardo: è questo il modo giusto di fare le cose? Perché la regola del “50 più uno” sulla carta potrebbe sembrare una grande idea, ma quello che sta accadendo è che i sauditi, i cinesi e così via, di fronte a questo modello di governance hanno deciso di portare i loro soldi altrove.

Quindi, qualcuno in Germania ora si sta chiedendo se questo orientamento socialdemocratico che esiste nel calcio tedesco sia vantaggioso.

Si tratta di soldi? O si tratta di morale? La Germania sostiene quelli che chiamiamo valori liberali europei, che sembrano essere molto, molto importanti. In Germania, c'è una veemenza su questi valori che so di non percepire in Francia, quando sono in Francia, o percepire in Gran Bretagna, quando sono a casa in Gran Bretagna. Esistono in Germania. Questo tipo di visione socialdemocratica tedesca funziona chiaramente per i tedeschi, ma penso che ponga domande significative, che alcuni in Germania stanno cercando di affrontare, in termini di vantaggio competitivo della nazione e delle opportunità che crea all'interno del calcio. In sostanza, i club tedeschi, come sappiamo, in genere non hanno le risorse per poter competere con successo su base continuativa. Quindi penso che la Germania abbia delle domande a cui rispondere. La Germania di 20 anni fa era grande, forte e potente e molto chiara su chi è e cosa vuole. Questo non è il caso ora.

10- La Premier League è ora il primo campionato del mondo, ma sta anche diventando sempre più prevedibile.

Il Manchester City ha vinto cinque degli ultimi sei titoli. L'Arabia Saudita è pronta a sperperare soldi per il Newcastle. I club statali sembrano trovare sempre il modo di snaturare la concorrenza a loro favore.

Come possono le altre squadre essere competitive e realizzare un profitto? Gli investitori americani sono scontenti della situazione o pensi che gli enormi ricavi EPL soddisferanno tutti?

E perché il governo britannico è così indulgente con le squadre statali? Dovremmo saperne di più sulle relazioni tra Regno Unito e Stati del Golfo?

Quello che penso sia davvero significativo del governo del Regno Unito è che durante gli anni '80 la Gran Bretagna era aperta agli affari, qualsiasi cosa era in vendita, vuoi comprarlo? Facci un'offerta e te lo venderemo.

I critici parlavano di svendita dell'argenteria di famiglia, per coprire il debito e questo è essenzialmente ciò che ha fatto la Gran Bretagna negli anni '80. Questo tipo di dottrina economica thatcheriana continua ancora oggi, anche adesso. Ciò significa che, invece di resistere alle acquisizioni, ad esempio, degli stati del Golfo, ciò che il governo britannico farà è utilizzarlo per i propri scopi. 

Ora, vediamo già in giro per il mondo il modo in cui il governo britannico utilizza la Premier League per scopi di soft power. La realtà è che molti dei giocatori che giocano per queste squadre, molti di questi club, non sono britannici. Non sono britannici, ma sono presentati come tali dal governo britannico ai fini del soft power, raggiungendo accordi commerciali e proiettando soft power in tutto il mondo, mostrando le credenziali del marchio Gran Bretagna.

Il governo britannico è estremamente indulgente non solo con gli investitori stranieri di proprietà statale, ma con qualsiasi investitore straniero e lo è stato negli ultimi 40-50 anni.

Nell'era post Brexit della Gran Bretagna, la performance economica è negativa, i livelli di investimento sono bassi, la produttività è bassa. Abbiamo visto la migrazione delle imprese lontano dal paese, la Gran Bretagna ha bisogno di tutto l'aiuto che possiamo ottenere in questo momento. E se l'aiuto arriva sotto forma di investimenti arabi resi possibili attraverso l'acquisizione di una squadra di calcio, allora assolutamente la Gran Bretagna lo accetterà.

E se guardi al caso di Manchester, il paesaggio urbano di Manchester è stato trasformato dai soldi di Abu Dhabi. Molti degli sviluppi immobiliari in corso nel centro di Manchester in questo momento sono finanziati dal governo di Abu Dhabi. E il consiglio comunale di sinistra di Manchester li ha cercati attivamente. 

Nell’era post Brexit, ovviamente, il governo britannico è molto soddisfatto degli Stati del Golfo ed è più che felice di assecondarli.

La competitività del campionato non è più importante di questo. Un esempio: quando si tratta di borse, le persone le comprano perché vogliono lo status, vogliono lo stile, vogliono la moda, vogliono essere visti. Ci sono consumatori di calcio in questo nostro mondo globalizzato a cui non interessa davvero la cultura della classe operaia locale o la storia del club e non si preoccupano dell'equilibrio competitivo.

Vogliono interagire con un club, vogliono interagire con giocatori affascinanti, eccitanti, sexy, alla moda e di successo. E quando quei giocatori si trasferiranno, i fondi li seguiranno in un altro club sexy, alla moda e di successo.

E quindi ancora una volta, questo è ciò che intendevo proprio all'inizio riguardo a questo mondo globale: tutte quelle certezze che avevamo in passato vengono erose. Ci sono persone in questo mondo per le quali l'equilibrio competitivo non è importante. Non è un fattore nella loro decisione di seguire un club, una squadra, un campionato, un giocatore. Questa è la realtà, penso che molti di noi debbano svegliarsi: la mia squadra, il Middlesbrough, non c'è modo nella storia del calcio che vinceremo la Champions League, non è possibile che accada . A meno che, ovviamente, qualcuno non spenda un miliardo di euro per il club, non succederà. Quindi capisco l'argomento dell'equilibrio competitivo, ma le persone come me non sono le persone che controllano la discussione. Non siamo le persone che controllano il discorso. Non siamo le persone che controllano la narrazione. Il mondo è cambiato.

11- L'ultimo Congresso FIFA si è tenuto a Kigali, in Ruanda, nonostante le polemiche sui presunti crimini politici di Paul Kagame. L'Arabia Saudita ha investito molto nella Confederazione Africana. C'è molto interesse per il calcio africano o c'è interesse per i tanti voti africani per l'assegnazione del Mondiale e l'elezione del presidente?

Penso che il Ruanda sia davvero interessante perché politicamente il Ruanda sta cercando di presentare un volto di sé diverso da quello del genocidio degli anni '90. Uno dei modi in cui il Ruanda sta cercando di riformarsi e trasformarsi è attraverso il turismo.

Quindi tutta questa storia di “Visit Rwanda” è una campagna turistica che non riguarda lo sportwashing. Non si tratta di cercare di distogliere l'attenzione da esso.

La cosa veramente interessante è che il Qatar sta facendo geopolitica in Ruanda in questo momento. Il Ruanda è stato uno degli obiettivi di un progetto associato alla Coppa del mondo. Il nuovo aeroporto di Kigali è stato essenzialmente donato alla nazione dalla Qatar Investment Authority. C'è una diplomazia tra piccoli paesi in corso tra il Qatar e il Ruanda, ed è legata al calcio, al turismo, alle materie prime. Il Rwanda è un Paese molto importante, è una fonte di risorse naturali e Paesi come il Qatar lo sanno. Il Qatar ha flirtato con Il Ruanda, ad esempio, attraverso il calcio e la diplomazia calcistica, per scopi più ampi di quello.

L'Arabia Saudita si considera un hub afro-eurasiatico. Si considera al centro di un nuovo ordine mondiale. Prendiamo ad esempio il rapporto tra Ruanda e Cina. Il Ruanda ha le risorse naturali di cui la Cina ha bisogno. L'Arabia Saudita è in mezzo a entrambi e vuole posizionarsi come al centro di un nuovo ordine mondiale. Il calcio gioca un ruolo importante in questo e ciò che stiamo vedendo fare sempre più spesso dall'Arabia Saudita è l'implementazione di una politica di diplomazia calcistica, in base alla quale il calcio è un abilitatore di interessi geopolitici.

Ciò di cui sentiamo parlare sui Mondiali del 2030 - forse l'Arabia Saudita farà una candidatura congiunta con Grecia ed Egitto - è un Mondiale afro-eurasiatico: questo è davvero importante, non solo in termini di immagine e reputazione dell'Arabia Saudita, ma di un nuovo ordine mondiale.

12- FIFA, il governo del calcio mondiale. Gianni Infantino regnerà fino al 2031, come dicono in tanti? Cosa dobbiamo aspettarci da lui?

Penso che Infantino sarà ancora lì. Nonostante le critiche, penso che Infantino sia molto più scaltro di quanto la gente immagini. La gente ha guardato il suo discorso prima della Coppa del Mondo e ha concluso che era pazzo e non aveva molto senso.

Penso anch’io che la sua retorica non fosse buona, non avrebbe dovuto andare a braccio in quel modo. Tuttavia, penso che il suo messaggio centrale fosse davvero, davvero significativo, importante e profondo: il potere politico che si sposta in tutto il mondo.

Infantino sa che l'Europa è più debole di quanto non fosse quando la crisi finanziaria l’ha colpita nel 2008. La crisi finanziaria è stato davvero molto dannosa per l'Europa.

Infantino lo sa e, allo stesso tempo, sa anche che la Cina ha aspirazioni geopolitiche, che l'Arabia Saudita ha bisogno di diversificare rapidamente la sua economia.

Quindi è molto astuto. Capisce il mondo.

Penso anche che il suo manifesto sia interessante e il suo manifesto come presidente della FIFA è esattamente lo stesso manifesto di Platini, lo hanno lanciato quando erano insieme alla UEFA, ovvero: non si sconvolge l'ordine delle cose.

Infantino dice alla gente: non posso darti una fetta di torta più grande. Ma quello che posso fare è cucinare una torta più grande. Ed è quello che essenzialmente Infantino sta facendo ora alla FIFA. Sta mantenendo l'ordine naturale, ma sta dicendo che può fare una torta più grande e ovviamente, cuocendo una torta più grande, significa che tutti guadagnano di più. Allora dove trova i soldi? Beh, gioca duro con gli accordi sui diritti televisivi. Allo stesso tempo, Infantino cerca entrate ovunque: Arabia Saudita, Cina, Qatar, Corea, sono disposti a pagare e lui prenderà i loro soldi perché i loro soldi lo aiuteranno a mantenere le promesse del suo manifesto.

Penso che in realtà sia molto più scaltro e molto più perspicace di quanto molte persone gli attribuiscano. Quindi sì, assolutamente. Sarà ancora lì nel 2031.

13- Sarà l'estate calcistica più interessante della storia? Dobbiamo aspettarci l'inimmaginabile?

È già l'estate più interessante della storia del calcio, tenendo presente che in Arabia Saudita faceva già caldo a gennaio quando Ronaldo si è trasferito lì, ora Messi a Miami, Mbappé probabilmente si trasferirà, il City ha vinto la Champions League, potenzialmente lo United può essere venduto al Qatar. È del tutto possibile che potremmo vedere l'Arabia Saudita acquistare un altro club in Europa. Ci sono state voci su Inter e Marsiglia... I qatarioti cercano quote di minoranza anche in altri club europei.

Quindi sì, sono d'accordo con te che potrebbe essere l'estate calcistica più interessante della storia. E sì, aspettati l'inimmaginabile, assolutamente. Assolutamente. Niente è fuori discussione, tutto è possibile. E una delle voci che sento è che i sauditi hanno i soldi e sono determinati essenzialmente ad acquistare una competizione esistente e farla propria nel calcio. Cos'è, non so: una specie di Champions League? Chi lo sa? Ma non scartare nessuna idea.